Le Monde d'Antigone

Ni rouge, ni noir, ni vert. L'autonomie rejette partis,
syndicats et toute forme de gestion et de pouvoir.
Rassembler des foules sous un même drapeau
trouve toujours son origine dans une imposture.
Seule une révolution mettra fin à un système
dont l'obsession de l'argent entraine l'humanité
vers la catastrophe.

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De l'autoritarisme dans les espaces d'expression anarchistes

Publié le 30/12/2014 à 18:13 par monde-antigone


Un forum sur internet ou un salon du livre dans la vie réelle sont des espaces où la seule différence est que l'on ne voit pas son interlocuteur sur l'un et qu'on le voit sur l'autre. Mais dans un cas comme dans l'autre, il n'y a pas beaucoup de différence de comportement. Peut-être que l'écran d'ordinateur permet un peu plus de se lâcher lâchement.

Sans être anarchiste, je suis intervenu plus d'un millier de fois sur le forum anarchiste (le FA) entre 2009 et 2011. Je pensais pouvoir débattre avec des gens ouverts, intelligents, chaleureux. J'en ai trouvé quelques uns..., mais je suis surtout tombé sur des individus méprisants, insultants, agressifs, autoritaires, faisant des procès à des intervenants aussi autoritaires qu'eux qui les concurrençaient pour obtenir les postes tant convoités d'"admin" afin de pouvoir censurer, bannir, éliminer des gêneurs.

Des débats argumentés, il y en a eu un peu au début, mais le manque de formation et d'argumentation de beaucoup, la langue de bois, les jugements à l'emporte-pièce, l'obsession du pouvoir, les égos surdimensionnés et la certitude de détenir la vérité ont vite fait dégénérer les discussions en guerres de clans et en délires paranoïaques, réduisant la liberté de critiquer et de contredire à pas grand chose. C'est effectivement plus facile de censurer un débat, d'envoyer un texte qui fait polémique à la corbeille que de prendre le temps d'y répondre intelligemment, sans attaques personnelles. Pourtant c'est en se confrontant à des points de vue différents qu'on réfléchit sur soi et qu'on fait évoluer sa pensée. Mais est-ce qu'il est dans la logique d'un militant de remettre en cause son discours, sa pratique et d'évoluer ?

Toutes les tendances du courant "anar" sont concernées, pas seulement les orthodoxes de la FA comme un des articles qui suit pourrait le faire croire, mais aussi les communistes libertaires d'AL qui ont, eux aussi, de jolis spécimen dans leurs rangs. D'ailleurs je les invite toutes et tous à méditer sur les maladies d'un certain militantisme sectaire énumérées récemment par un clown blanc:
1. Le fantasme de l'immortalité;
2. L'hyperactivité;
3. La fossilisation mentale et spirituelle;
4. La planification d'expert-comptable;
5. Le travailler confus, sans coordination;
6. L'Alzheimer spirituel;
7. Le goût de la rivalité ou de la vantardise;
8. La schizophrénie existentielle;
9. Le terrorisme des bavardages;
10. Le carriérisme et l'opportunisme;
11. L'indifférence aux autres;
12. La tête d'enterrement;
13. L'exhibitionnisme mondain;
14. Les cercles fermés qui se veulent plus forts que l'ensemble;
15. La recherche du prestige.

Il faut se rendre à l'évidence, les espaces d'expression anarchistes ont beaucoup de points communs avec les forums maos-staliniens hyper cadenassés...(sans oublier la rigidité des sectes conseillistes — ou de la Gauche communiste; je me demande si le CCI existe encore...).

Faut-il y voir une forme de rapprochement si maos et anars militent dans les mêmes syndicats, signent les mêmes tracts, participent aux mêmes manifestations, et par ailleurs adoptent le même comportement machiste, participent à la même forme d'intolérance ?


Contre la censure et l’intimidation dans les espaces d’expression libertaire
Pièces et main d'oeuve - 29 dec 2014
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php?page=resume&id_article=559

 
Voici quelques jours, un "Appel contre la censure et l’intimidation dans les espaces d’expression libertaire", signé de quelques dizaines de groupes et de personnes, était posté sur plusieurs sites alternatifs, dont Indymedia Grenoble. Il est aujourd’hui à la rubrique "Refusé" de ce site comme étant "insultant pour des camarades". CQFD.

Nous avons signé cet appel que nous avons repêché dans les poubelles d’Indymedia, comme nous l’avions déjà fait une fois pour un bon texte (http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php?page=resume&id_article=424).

Cet appel est une réaction plutôt saine et de bonne foi de camarades choqués par les insultes, les coups de force, les menaces contre quiconque contredit l’orthodoxie du milieu. Ce qui n’est jamais discuté, c’est qui décide de cette orthodoxie, en vertu de quel mandat ou de quel pouvoir. L’informalité du milieu libertaire, qui exprimait un refus des structures autoritaires, notamment celles des partis et particules gauchistes et communistes, est mise à profit par certains pour opérer des prises de pouvoir opaques, brutales et sans appel.

Il est évidemment naïf de proposer un texte contre la censure à des censeurs. Et peu importe que ces censures soient prononcées en vertu d’interprétations créatives des chartes de modération. Au-delà, la question est de savoir si ces espaces d’expression sont libertaires, ou la propriété de factions particulières, avec leur propres objectifs, et manipulant la bonne volonté libertaire à leurs fins propres. Des directions de fait, dont les membres se cooptent entre eux, ne sont connus de personne et ne rendent de compte à personne. Que des "vegan" ou des "queer" refusent dans leurs "espaces" des expressions qui contredisent leurs positions, quoi de plus normal. Nous ne publions pas de textes technolâtres sur ce site (sauf à titre de documents). En revanche, sur des sites, dans des lieux et des manifestations qui se prétendent des "espaces" de débat ouverts à toute la nébuleuse libertaire, interdire la contradiction s’appelle de l’autoritarisme.

Cet appel fera ricaner ceux qu’il vise. Peut-être suscitera-t-il des analyses sur les causes et les dégénérescences (en particulier théoriques) qui aboutissent à de tels comportements. Il faudrait dire enfin de quoi le "milieu" est le nom.

***

Contre la censure et l’intimidation dans les espaces d’expression libertaire


Empêcher des débats de se tenir dans des espaces « libertaires » par des menaces en amont ou par des interruptions intempestives (hurlements, coups et menaces de mort), répandre des accusations fallacieuses, pratiquer l’amalgame et l’anathème, inonder de commentaires injurieux des sites « libertaires » qui osent donner la parole aux auteurs mis à l’index, tels sont les comportements auxquels on assiste de plus en plus fréquemment de la part de nouveaux censeurs se décernant à eux-mêmes le label libertaire qu’ils refusent à d’autres.

Jouant avec une remarquable efficacité sur le sentiment de culpabilité des éditeurs, libraires, animateurs de sites ou de revues et organisateurs d’événements qui craignent plus que tout de se voir décerner des qualificatifs en « phobe », ces censeurs parviennent le plus souvent à leurs fins. Pour préserver une illusoire unité du milieu, beaucoup d’entre nous préfèrent, en effet, éviter les questions qui fâchent. Ces pratiques autoritaires nous rappellent les agissements des staliniens français qui molestaient, menaçaient, interdisaient d’expression, et discréditaient tous ceux qui, parlant d’un point de vue de gauche, osaient dénoncer la face sombre de l’Union soviétique. Panaït Istrati, Victor Serge, et bien d’autres en ont fait l’amère expérience.

La destruction violente d’un repas carné par certains « vegans » intégristes lors des journées libertaires de Saint-Imier en août 2012 est un symptôme de ce nouvel état d’esprit. Plus récemment, en novembre 2014, Alexis Escudero auteur de La reproduction artificielle de l’humain et ses éditeurs (Le Monde à l’envers) invités à débattre au salon du livre libertaire de Lyon ont été violemment attaqués, événement qui fait écho à l’annulation d’une conférence de Marie-Jo Bonnet sur le thème « Résistance-Sexualité-Nationalité à Ravensbrück » prévue le 9 décembre 2014 au centre LGBT de Paris en vertu de menaces liées à ses positions en défaveur de la GPA.

Face à ces récents événements, nous estimons ne plus pouvoir continuer à nous taire devant ceux qui prétendent nous dicter ce que nous devons manger, boire, lire ou penser. Nous affirmons notre volonté de ne plus tolérer, au prétexte qu’elles émaneraient de gens de « notre milieu », des comportements autoritaires empruntés à la pire tradition stalinienne. Quiconque fait usage dans ces circonstances de violence verbale et à fortiori physique ne peut s’attendre à être traité en camarade et doit être expulsé sans ménagement des espaces de discussions et d’échanges. Nous appelons les organisateurs des salons et des rencontres libertaires à prendre une position claire sur ce point afin que ces lieux redeviennent de véritables espaces de rencontres et de débats. De sorte que notre participation n’apparaisse plus comme une caution apportée aux intrusions musclées des supplétifs de la police de la pensée.

Pour signer: salon.lyon@laposte.net


Le Forum anar, une bouse sans nom gérée par des stals
Le combat libertaire
http://lecombatlibertaire.free.fr/?page_id=188


Qu’est-ce que le Forum anar dont il va être question ici ? Avant de devenir une blague pour tout libertaire attaché à ses principes, ce forum était le lieu de discussion virtuel, comme tant d’autres, mais pour des libertaires.

C’était sans compter sur les éternelles envies hégémoniques des sectaires, qui sont toujours les mêmes, sur internet comme dans les luttes IRL: la CNT-AIT, la tendance moi-j’ai-le-label-anar de la FA (Alayn Dropsy ainsi qu’un Julien bien connu à la FA), des individualistes inorganisés plus libertariens que libertaires.
Ces individus trouvaient intolérable de partager un espace de discussion avec des personnes n’ayant pas leurs points de vue. Dans l’esprit de ces gens, ce forum, avec son petit millier d’inscrits et sa centaine de participants (au maximum), ne pouvait pas être un espace pluraliste, c’eut été prendre le risque que des gens d’AL, de la CNT-V, de la CGA, s’expriment, ce qui se produisait effectivement.
Imaginez: sur le forum anar, quand la parole était libre, il arrivait que l’on parle de Marx et même qu’on critique certaines prises de position de la FA ! Qu’on parle du Diable et qu’on critique l’Eglise, c’était trop pour nos jésuites en bure noire. Aussi, après plusieurs tentatives ratées, l’équipe de sectaires a réussi à prendre le pouvoir sur ce forum.

Comment peut-on prendre le pouvoir sur un forum ?
Facile. Afin de gérer la partie technique ainsi que les problèmes de troll et de fafs, le forum était géré par des volontaires après que leur candidature ait été acceptée par les membres. Une charte rédigée collectivement leur servait de cadre pour exercer leur mandat.
Quand nos sectaires ont voulu prendre le pouvoir, ils n’ont eu qu’à restreindre les droits des membres qui ne leur plaisaient pas, voire à les bannir. Ces coups de force (car il y a eu plusieurs tentatives) étaient généralement précédés par des périodes de tensions dans les discussions, tensions idéologiques sur des sujets « chauds » mais aussi tensions interpersonnelles, les putschistes appliquant alors la charte selon leur bon vouloir pour générer de la frustration et des dérapages chez leurs « ennemis ». Bref, comme les patrons, ils provoquaient pour ensuite avoir un prétexte pour virer les contradicteurs.
Un point de tension récurrent, qu’il faut signaler, était Alayn Dropsy (pseudonyme), militant FA de la Creuse ayant une fâcheuse tendance à déraper: insultes homophobes, racistes, sexistes, menaces physiques. ce personnage était protéger par d’autres militants FA, dont Julien B., utilisant le pseudo "vroum" sur le forum. Plusieurs fois viré du forum, Alayn Dropsy y est toujours revenu après les coups de force de ses amis qui à chaque fois justifiaient sa présence au nom de la liberté d’expression.

Toujours est-il qu’aujourd’hui, ces individus sont arrivés à leur fin: avoir un forum à eux, qui soit le reflet parfait de leurs idées. Résultat: il n’y a plus que trois pelés pour y débattre, et gare à vous si vous êtes syndicalistes, marxisants ou même ouvert d’esprit, vous risquez de vous faire dégager.

Alors, pourquoi cet article sur un forum qui sent plus la pisse que l’esprit libertaire ?
– parce que ça emmerde les individus en question, et en tant que libertaire, ça me fait plaisir de faire chier des autoritaires.
– pour leur montrer qu’ils sont peut-être maîtres sur ce forum mais qu’ils ne peuvent rien en-dehors de cet espace et qu’ils ne peuvent rien contre ce texte.
– pour signaler que la présence sur ce forum des deux-trois pov’ textes que j’ai écrits ne constitue pas une caution de ma part.

A signaler, si vous voulez tout de même débattre d’anarchisme sur le web, que des forums se sont montés suite aux différents coups de forces des sectaires: forum anarchiste révolutionnaire [1], forum anar bis [2].
Si vous aimez aller au zoo, vous pouvez aussi vous inscrire sur le Forum des sectaires. Jetez-leur des cacahouètes, ça leur fera plaisir.

Parmi les zozos qui gèrent ce forum, je tiens à saluer particulièrement le dénommé Protesta, qui vira des forumeurs pour avoir donné publiquement le nom d’un « camarade »: un certain Jean-Claude Duss [3] !… oui, en plus d’être des stals, ils sont incultes !
Les commentaires sont fermés.


[1] http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/index.php
[2] http://orailec.free.fr/index.php
[3] C'est le personnage que joue Michel Blanc dans "Les Bronzés" !


Boycott du Forum Anarchiste ?
par digger
Forum Anarchiste Révolutionnaire - 07 aot 2012

http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?t=6258


La question d’un boycott ne se pose pas, puisque cela supposerait (...) que le FAR se positionnerait comme une organisation, ce qu’il n’est pas et ce qu’un forum ne peut pas être.
Libre à chacunE de s’inscrire ou de se désinscrire d’un forum.
Perso, j’y vais de temps en temps parce qu’on y trouve quelques infos et analyses intéressantes, de plus en plus rares il est vrai, puisque toute l’énergie est dépensée en querelles inter orgas (un peu) et inter personnelles (beaucoup)
Quelques-unEs ici ont une histoire avec le FA et leur amertume est compréhensible. Mais le FA n’est qu’un micro phénomène, tout révélateur qu’il est de dérives possibles, et n’a pas à devenir un abcès de fixation idéologique. Ce serait lui donner une importance qu’il n’a pas.
La seule réponse possible est de poursuivre la construction d’un espace d’échanges et d’information qui réponde à une conception différente. Dans l’action politique, il n’est pas possible de tricher, même sous couvert d’anonymat. L’étiquette est facile à coller mais rendre le contenu de la bouteille buvable est autre chose.
Le FA a une utilité, comme toute expérience négative. Le choix (?) a été l’affrontement sous couvert de prétendues tendances, qui n’est que le reflet de l’histoire de la pensée libertaire des deux derniers siècles. Le défi du nouveau, et St-Imier aurait pu être le déclencheur, sera de faire converger les branches en retrouvant les racines.
Il existe un paradoxe historique de l’anarchisme. D’un côté, (théorique) il met en avant l’autonomie individuelle (la liberté de l’individu) et organisationnelle (la fédération, la libre association) et de l’autre (en pratique) il privilégie l’affrontement de tendances et la pratique des scissions.
La critique de la méthode, méthodes qui devraient idéologiquement être reconnues comme plurielles, est mise en avant au détriment de la finalité. Ce faisant, on nie le principe même d’autonomie individuelle et organisationnelle.
Le FA n’en est que la caricature poussée à l’extrême.


Ludus Paichnidi, le 31/05/2015
Je fais pour ma part l'expérience de cette sectarisation des forums, que ce soit le FA des stals ou le FAR que j'ai découvert tout aussi stal. Les nouveaux arrivants, s'ils ne sont pas dans la ligne impeccable édictée par certains habitués, et par notamment un meneur-provocateur au pseudo de Piéro, qui a la permission d'insulter, d'insinuer et de pervertir en fait, tout en accusant immédiatement les personnes qu'il prend pour cible d'agir de la sorte. Systématiquement le groupe d'habitués qui semble lui donner carte blanche pour agir dans ce sens au mépris de la charte, se positionne derrière lui en multipliant les questions et les commentaires à destination de la cible choisie. Cela dure depuis des années, et aucun ne se remet en question, convaincus certainement que les comportements agressifs de ce certain Piéro sont raisonnables. Impossible d'argumenter ou de faire entendre sa voix, car même en restant respectueux et en accord avec la charte, le compte est désactivé sans prévenir avec impossibilité de contacter un administrateur. La personne "dérangeante" est purement et simplement éjectée et réduite au silence.
Il est fort à parier que comme sur le FA des réacs, le FAR soit victime d'un repli sectaire et autoritaire.
Là par exemple ce soir, du coup je me suis réinscrit sous un autre pseudo. J'ai signalé qu'une vidéo qui avait été postée comme document réel était en fait une pub pour un bar (une vidéo où l'on voit une serveuse frapper un client qui l'avait agressé). Et bien tout a disparu, vidéo et commentaire disant que c'est un fake. Aucune trace d'erreur, le forum est impeccable comme le veut sa réputation. Rien ne dépasse, aucune possibilité de remise en question ou de débattre des erreurs, tout est sous contrôle. Et bien sûr mon nouveau compte a aussi été bloqué avec impossibilité de contacter un admin, malgré l'utilité d'avoir levé ce lièvre... si ça c'est pas du flipage (flicage) de secte !


Ludus Paichnidi, le 01/06/2015
Je tiens aussi à préciser que j'ai été bloqué donc, sur des discussions qui remettaient en cause l'habituelle attitude agressive de Piéro, son hyper présence, ainsi que l'utilisation qu'il fait des luttes des autres pour se donner un rôle de "super-prolo-révolutionnaire" plus réaliste qu'autrui. Il se donne du crédit en s'associant aux luttes que mènent d'autres et en parlant en leur nom comme s'il avait été mandaté pour être le "porte-parole général des gens en lutte". Ce n'est qu'une petite manip rhétorique visible pour s'auto-créditer mais ça marche.
En outre ce zozo aux velléités de dominant, réduit les appels et les démarches "classiques" qui vont dans le sens de la grève générale à des "incantations, selon ses propres termes. Pour un "super-prolo" qu'il prétend être, c'est plutôt douteux.
Difficile effectivement d'appeler ce genre d'individu un compagnon, tellement sa prose transpire l'autoritarisme.
A noter aussi que tout abolitionniste que je sois concernant la prostitution, et donc en accord avec la plupart des membres du FAR, certains cachent mal leur putophobie et leur gène moralisatrice quand il s'agît du sujet. (évidemment avec ce dit "Piéro" comme agité fer de lance sur la question. De toute façon, il est incapable de se mettre un peu en retrait celui-là, et est présent sur tous les sujets, faisant autorité dans tous les domaines)
Il existe en politique des phénomènes, dits de "repoussoir". Des individus qui disant appartenir à un mouvement œuvrent en fait contre lui. Ce genre d'individu tient certainement ce rôle.
Si c'est involontairement, on peut en déduire une forme de narcissisme destructeur pour le mouvement, profitable à ce petit hiérarque.
Si c'est volontaire, on en déduit qu'il s'agit d'une manœuvre tactique, connue, qui vise à neutraliser les forces qui pourraient s'agréger et donc à maintenir inopérant un mouvement. A ce jour, je n'ai pas d'avis sur l'un ou l'autre.
Tout ce que l'on peut observer, c'est la répétition de certains schémas sur ces forums depuis des années, qui ont pour incidence la "groupuscularisation" ou sectarisation, et l'appropriation des territoires d'expression initialement libertaires, devenus dès lors temples de l'autoritarisme de l'entre-soi.
(le FA c'est entendu, est pourri de réacs, cela a depuis longtemps été étudié, d'où les observations uniques à propos du Forum Anarchiste Révolutionnaire ou FAR)
 
Antigone, le 03/06/2015
"Piérô" est (ou était) aussi connu sous d'autres pseudos: "qierrot" et "pit".
Les forums qu'il "anime" (en réalité qu'il a tués) ne sont plus des forums depuis longtemps puisqu'il n'y a plus aucun débat. Il n'y a que lui qui poste. Et s'il a des milliers de messages à son actif, c'est parce qu'il ne poste que des communiqués..


Denis, le 21/06/2017
Bon voilà, nous ne sommes plus que cinq à alimenter ce forum "le revival" depuis plusieurs mois;
pit, Béatrice, de passage, Antigone et moi ..
il n'y a plus de discussions, juste des "copier-coller"
qu'en pensez-vous !


Antigone, le 02/07/2017
Le FA (free), c'est un café du commerce désert, juste avant la fermeture. Mon compte est bloqué et il le restera.
Le FAR, c'est pour l'essentiel des messages de 3 personnes: Piérô, bipbip et Lila. J'ai remonté l'historique des sujets actifs du mois de juin, je n'y ai rien vu d'autre. Il y a longtemps que les communiqués ont remplacé les débats. Pour moi, ce forum n'en est pas un... ou alors il faut considérer une plateforme d'informations comme https://mediaslibres.org/ comme un forum !
Je me suis désinscrit du FAR au bout d'un an parce que le nombre de messages à mon actif était devenu nettement inférieur à celui que j'avais lorsque j'étais rentré. A quoi sert de poster quand on sait que ce sera effacé. Je ne m'y réinscrirai pas. De toute façon, il n'y a pas de débat.
En principe, un forum est un lieu d'échange, de discussion. Pour faire un forum, il faut donc savoir discuter, argumenter. La dialectique, c'est, paraît-il, l'art du questionnement et de l'argumentation. Les anarchistes, pour une grosse partie d'entre eux, ne savent pas ce que c'est. Quand ils ne sont pas d'accord avec un interlocuteur, ils l'insultent. Pit/Piérô fait partie de cette catégorie. Il ne sait pas s'exprimer autrement. Exposer un désaccord revient à prendre le risque de se faire cracher dessus. Quand il y en a un, c'est déjà compromis. Quand il y en a une demi-douzaine avec ce profil et qu'ils se battent pour le pouvoir, c'est le coup de grâce. L'expérience du FA que j'ai connu en 2009-2011 m'a suffi. Tout le monde s'est tiré, écœurés.
Pour le "Revival", j'ai renoncé au copier/coller. Je n'ai posté que des articles internationaux tirés de mon blog. En évitant les sujets polémiques, j'évite les accrochages. Ecrire cela, cela revient à reconnaître qu'on ne participe pas ensemble à un forum, mais qu'on partage un blog.
J'ai entretenu la chronique financière, les bulletins de santé du capitalisme... et j'ai de plus en plus de visites ! Plus de 13.000 ! Les 10.000 avaient été dépassés il y a un an exactement. C'est une énigme. J'ai du mal à imaginer que ce sont des anarchistes...
Ça ne me dérange pas de venir poster ma chronique toutes les 2 à 3 semaines, tant que le "Revival" sera ouvert.
Pour le reste, Denis, fais ce que tu veux.

de passage, le 02/07/2017
Même chose !
Je ne suis pas inscrit sur le FAR et ne compte pas m'y inscrire, pour en gros, les mêmes raisons qu' Antigone.
Après pour le reste, raison technique ou autre ?
ben ! faites comme vous voulez.  :delirium:

Denis, le 02/07/2017
je le mets en veille, toujours consultable sur orailec.free.fr/index.php
avec les sauvegardes évidement !
pour info sur le FAR, Pïérô, bipbip et lila, c'est le même

de passage: Je comprends encore moins l'intérêt de diffuser autant d'informations ! Surtout par la même personne. Bon, c'est que je comprends peut être pas toutes les subtilités du militantisme.
Antigone: Le pire c'est qu'il ne comprend pas pourquoi il se retrouve seul. :marteau:
Denis: c'est cool, ça fait longtemps qu'il n'y avait pas eu de discussion ici :delirium:


anonyme, le 20/02/2018
Hum ! Pas si cool que ça pour un forum mourant !

Anonyme, le 26/10/2018
Le Revival est de nouveau ouvert ! Pour combien de temps ??


______par Anonyme, le 09/02/2021
Pour ma part, j'ai subi l'autoritarisme de deux modos sur le forum Libertaire.net, autrement dit leur calomnies, menaces, mensonges... Ils m'ont assimilé à un troll alors que je ne faisais que remettre en question certaines idées établies sur les genres, les "races", etc., ou posait sans malveillance une question sur certaines sources pas du tout anars disponibles sur Infolibertaire. Ce que le modo all power (un pseudo qui en dit long) a pris la peine de supprimer en déformant complètement mes propos. Dans la partie "privée" du forum les IPs sont conservées, et all power balance même des IPs en public ou le pseudo de ceux qui utilisent un proxy pour surfer sur leur forum. Ce même modo qui imprime leurs t-shirts militants à 15 euros pièce, ce qui en dit aussi long sur la complaisance ou la connivence de l'équipe avec ce modo stalinien sur les bords qui n'a que mépris, insulte et censure pour ses contradicteurs et ne supporte aucune critique. Lui dire qu'on se casse suffit pour qu'il ferme votre compte sans possibilité de contacter l'administrateur pour contester sa décision d'autocrate, admin qui semble ne pas être en reste en coups bas... Sa collègue modératrice ninaa aussi parano que lui fait également dans le flicage dans la partie privée ainsi que dans l'amalgame grossier. Elle est animatrice sur Radio Libertaire, est championne en "cherry picking", jugements moraux et surtout hâtifs.
Bref, un forum autoritaire à boycotter et à fuir. Les maos, les partisans du bolchevisme sont mieux tolérés que les anars défendant l'autonomie intellectuelle et l'esprit critique.

PS : Les films proposés par all power en disent long sur l'orientation idéologique du gusse. Fictions élogieuse de l'extrême gauche autoritaire, du nationalisme, de chefs d'Etats, etc. Critiquer cela fait courir un grand risque d'exclusion par "démocratie directe"... avec moins de 10 votes ! S'il était viré comme il vire selon son humeur, cette communauté perdrait des rentrées d'argent. Un forum où la censure primaire est une règle et où la dérive sectaire ne semble pas nouvelle. Toute réinscription sous proxy est bannie d'office. Ce forum a un odeur de traquenard pour la Police !


______par Anonyme, le 20/02/2021
@Anonyme (09/02/2021): Je vois que je ne suis pas le/la seule a avoir été cogné-e par le service d'ordre de libertaire.net

"L'anarchie c'est l'ordre" oui en effet, un ordre totalitaire pour ces clowns. 
Sans avoir réfléchi au chaos qui est aussi un ordre, mais je les comprends, réfléchir c'est trop intello, "que du blabla" dixit all power. On notera la parenté de sa pensée avec le "mort à l'intelligence" des fascistes. Fascisme rouge, fascisme brun, même combat. Le totalitarisme c'est mal sauf quand il est de gauche et microcosomique, ah bah oui !
A ajouter au dossier (ça va je plaisante): all power supprime ses posts inconvenables pour l'hégémonie communiste autoritaire du forum. Du genre des propos en faveur de la prison qu'il a supprimée (là je ne plaisante pas), ou que le boss a supprimé, boss qui lui donne une vitrine pour vendre ses T Shirts, T Shirts ridicules je suis bien d'accord. Se faire du bifton avec des créations qui sont libres de droits, c'est quand même beaucoup plus proche d'une mentalité patronale que du DIY anticap.
Je me souviens de kick tick qui écrivait "Holdomor n'a pas existé, c'est un mensonge créé par Goebbels". Négationnisme que personne ne contestait. kick tick est/était maoïste. Pas la peine à ce moment de reprocher aux nazis leur manière d'être, leur histoire de bourreaux, de négationnistes si c'est pour être comme eux.
A fuir, je suis ô combien d'accord. En même temps ils sont très peu à être actifs, les multicomptes donnent l'apparence de la démocratie directe. Du spectaculaire disait Debord.

Sur leur bizness d'épiciers:
Le business du pirate : https://nantes.indymedia.org/articles/52360
Pillage des petits labels indépendants, des droits des artistes: https://nantes.indymedia.org/articles/54947  


EDIT (13 août 2023)


La censure c’est la liberté
Communiqué de l’OCL - Solidarité avec la FA
À propos des Rencontres antiautoritaires de 2023, mais pas que...

Courant alternatif (OCL) - 06 aot 2023
http://oclibertaire.lautre.net/spip.php?article3899 


Lors des rencontres antiautoritaires qui se sont tenues à Saint-Imier du 19 au 23 juillet le stand et les militants de la Fédération Anarchiste ont été attaqués physiquement par des personnes s’arrogeant le droit de décider quels étaient les écrits qui avaient leur place dans un salon du livre anarchiste et quels étaient ceux qui devaient subir un autodafé. (...)

Cette nouvelle agression n’est pourtant que la suite d’une longue série.
Quelques exemples:
–– Déjà en 2012 à Saint-Imier des vegans s’en étaient pris très « virilement » à un stand qui osait proposer des saucisses. D’autres entendaient imposer à tout le monde les vêtements dont il était correct de se vêtir.
–– En 2014 un éditeur, invité au salon du livre libertaire de Lyon était attaqué avec rage par des gens de la CGA pour avoir publié un auteur qui leur déplaisait. Une conférence sur le thème "Résistance-Sexualité-Nationalité à Ravensbrück" au centre LGBT de Paris était annulée suite aux menaces liées aux positions critiques de la conférencière vis-à-vis de la GPA.
–– En 2016 un débat à partir du texte "Jusqu’ici tout va bien" dans le cadre d’une soirée intitulée "S’opposer au racialisme: discussion" à Marseille au local Mille bâbords était interrompu par un groupe de personnes faisant violemment irruption dans le local dans le but d’empêcher le débat, en hurlant notamment « La discussion n’aura pas lieu ». Résultats: livres et revues piétinés, affiches arrachées, tables renversées, coups et menaces, utilisation de gazeuse, vitrine brisée...
–– En 2019 dans un local militant de Poitiers des individus enlèvent et brûlent des brochures jugés transphobes, puis taguent le domicile d’une militante féministe venue présenter son livre critiquant le postmodernisme.
–– Le 15 juillet dernier, la CNT de Barcelone qui invitait l’association Féministes de Catalogne pour un débat dont l’intitulé était "Pourquoi tant de filles ne veulent pas devenir des femmes ?", a vu son local tagué la nuit précédente avec un message qui disait « la transphobie est du fascisme ».
–– Au Salon du livre anarchiste des Balkans, du 6 au 9 juillet dernier à Ljubljana, des personnes ont tenté de faire annuler une discussion autour des derniers mouvements sociaux en France, animée par des membres de la bibliothèque anarchiste parisienne Les Fleurs Arctiques en les couvrant d’insultes, en les qualifiant d’agresseurs et en intimidant toute personne qui persistait à vouloir assister au débat.
–– Enfin, des représentants de la Fédération Anarchiste Italienne rapportent qu’à Saint-Imier encore, en 2023, lors d’un atelier intitulé "Anarchistes en guerre", les voix exprimant une position différente des organisateurs de l’atelier ont été censurées, menacées, insultées.
Que ce soit pour interdire Renaud Garcia, René Berthier, Alexis Escudero, Marie Jo Bonnet, Hamid Zanaz ou tel ou tel groupe, la méthode est toujours la même: se parer du titre de libertaire pour mieux le refuser à d’autres en les habillant de toute sorte de "phobes" et de "fascistes". Ce qui n’est pas sans rappeler les plus belles heures des staliniens français qui molestaient, menaçaient, interdisaient d’expression, et discréditaient tous ceux qui les gênaient. Nous rappelons que proposer un livre n’est pas une allégeance à son contenu mais une incitation au débat. De débat ces « néo-radicaux post-anarchistes » n’en veulent pas qui considèrent que le lecteur potentiel est à leur image, incapable de penser par lui-même.

En 2014 suite suite à l’agression précité à Lyon, le texte Contre la censure et l’intimidation dans les espaces d’expression libertaire était signé par des dizaines d’éditeurs et d’auteurs. Ce passage nous paraît particulièrement d’actualité « Nous affirmons notre volonté de ne plus tolérer, au prétexte qu’elles émaneraient de gens de "notre milieu", des comportements autoritaires empruntés à la pire tradition stalinienne. Quiconque fait usage dans ces circonstances de violence verbale et à fortiori physique ne peut s’attendre à être traité en camarade et doit être expulsé sans ménagement des espaces de discussions et d’échanges. Nous appelons les organisateurs des salons et des rencontres libertaires à prendre une position claire sur ce point afin que ces lieux redeviennent de véritables espaces de rencontres et de débats. De sorte que notre participation n’apparaisse plus comme une caution apportée aux intrusions musclées des supplétifs de la police de la pensée. »

Organisation communiste libertaire
Août 2023
 



Commentaires (8)

Ludus Paichnidi le 31/05/2015
Je fais pour ma part l'expérience de cette sectarisation des forums, que ce soit le FA des stals ou le FAR que j'ai découvert tout aussi stal. Les nouveaux arrivants, s'ils ne sont pas dans la ligne impeccable édictée par certains habitués, et par notamment un meneur-provocateur au pseudo de Piéro, qui a la permission d'insulter, d'insinuer et de pervertir en fait, tout en accusant immédiatement les personnes qu'il prend pour cible d'agir de la sorte. Systématiquement le groupe d'habitués qui semble lui donner carte blanche pour agir dans ce sens au mépris de la charte, se positionne derrière lui en multipliant les questions et les commentaires à destination de la cible choisie. Cela dure depuis des années, et aucun ne se remet en question, convaincus certainement que les comportements agressifs de ce certain Piéro sont raisonnables. Impossible d'argumenter ou de faire entendre sa voix, car même en restant respectueux et en accord avec la charte, le compte est désactivé sans prévenir avec impossibilité de contacter un administrateur. La personne "dérangeante" est purement et simplement éjectée et réduite au silence.
Il est fort à parier que comme sur le FA des réacs, le FAR soit victime d'un repli sectaire et autoritaire.


Ludus+Paichnidi le 31/05/2015
Là par exemple ce soir, du coup je me suis réinscrit sous un autre pseudo. J'ai signalé qu'une vidéo qui avait été postée comme document réel était en fait une pub pour un bar (une vidéo où l'on voit une serveuse frapper un client qui l'avait agressé). Et bien tout a disparu, vidéo et commentaire disant que c'est un fake. Aucune trace d'erreur, le forum est impeccable comme le veut sa réputation. Rien ne dépasse, aucune possibilité de remise en question ou de débattre des erreurs, tout est sous contrôle.


Ludus+Paichnidi le 31/05/2015
Et bien sûr mon nouveau compte a aussi été bloqué avec impossibilité de contacter un admin, malgré l'utilité d'avoir levé ce lièvre... si ça c'est pas du flipage (flicage) de secte !


Ludus Paichnidi le 01/06/2015
Je tiens aussi à préciser que j'ai été bloqué donc, sur des discussions qui remettaient en cause l'habituelle attitude agressive de Piéro, son hyperprésence, ainsi que l'utilisation qu'il fait des luttes des autres pour se donner un rôle de "super-prolo-révolutionnaire" plus réaliste qu'autrui. Il se donne du crédit en s'associant aux luttes que mènent d'autres et en parlant en leur nom comme s'il avait été mandaté pour être le "porte-parole général des gens en lutte". Ce n'est qu'une petite manip rhétorique visible pour s'auto-créditer mais ça marche.

En outre ce zozo aux velléités de dominant, réduit les appels et les démarches "classique" qui vont dans le sens de la grève générale à des "incantations, selon ses propres termes. Pour un "super-prolo" qu'il prétend être, c'est plutôt douteux.

Difficile effectivement d'appeler ce genre d'individu un compagnon, tellement sa prose transpire l'autoritarisme.

A noter aussi que tout abolitionniste que je sois concernant la prostitution, et donc en accord avec la plupart des membres du FAR, certains cachent mal leur putophobie et leur gène moralisatrice quand il s'agît du sujet. (évidemment avec ce dit "Piéro" comme agité fer de lance sur la question. De toute façon, il est incapable de se mettre un peu en retrait celui-là, et est présent sur tous les sujets, faisant autorité dans tous les domaines)

Il existe en politique des phénomènes, dits de "repoussoir". Des individus qui disant appartenir à un mouvement oeuvrent en fait contre lui. Ce genre d'individu tient certainement ce rôle.
Si c'est involontairement, on peut en déduire une forme de narcissisme destructeur pour le mouvement, profitable à ce petit hiérarche.
Si c'est volontaire, on en déduit qu'il s'agit d'une manoeuvre tactique, connue, qui vise à neutraliser les forces qui pourraient s'agréger et donc à maintenir inopérant un mouvement. A ce jour, je n'ai pas d'avis sur l'un ou l'autre.

Tout ce que l'on peut observer, c'est la répétition de certains schémas sur ces forums depuis des années, qui ont pour incidence la "groupuscularisation" ou sectarisation, et l'appropriation des territoires d'expression initialement libertaires, devenus dès lors temples de l'autoritarisme de l'entre-soi.
(le FA c'est entendu, est pourri de réacs, cela a depuis longtemps été étudié, d'où les observations uniques à propos du Forum Anarchiste Révolutionnaire ou FAR)


Anonyme le 20/02/2018
Hum!
Pas si cool que ça pour un forum mourant!


Anonyme le 26/10/2018
Le Revival est de nouveau ouvert !
Pour combien de temps ??


Anonyme le 09/02/2021
Pour ma part, j'ai subi l'autoritarisme de deux modos sur le forum Libertaire.net, autrement dit leur calomnies, menaces, mensonges... Ils m'ont assimilé à un troll alors que je ne faisais que remettre en question certaines idées établies sur les genres, les "races", etc, ou posait sans malveillance une question sur certaines sources pas du tout anars disponibles sur Infolibertaire. Ce que le modo all power (un pseudo qui en dit long) a pris la peine de supprimer en déformant complètement mes propos. Dans la partie "privée" du forum les IPs sont conservées, et all power balance même des IPs en public ou le pseudo de ceux qui utilisent un proxy pour surfer sur leur forum. Ce même modo qui imprime leurs tshirts militants à 15 euros pièce, ce qui en dit aussi long sur la complaisance ou la connivance de l'équipe avec ce modo stalinien sur les bords qui n'a que mépris, insulte et censure pour ses contradicteurs et ne supporte aucune critique. Lui dire qu'on se casse suffit pour qu'il ferme votre compte sans possibilité de contacter l'administrateur pour contester sa décision d'autocrate, admin qui semble ne pas être en reste en coups bas... Sa collègue modératrice ninaa aussi parano que lui fait également dans le flicage dans la partie privée ainsi que dans l'amalgame grossier. Elle est animatrice sur Radio Libertaire, est championne en "cherry picking", jugements moraux et surtout hatifs.
Bref, un forum autoritaire à boycotter et à fuir. Les maos, les partisans du bolchevisme sont mieux tolérés que les anars défendant l'autonomie intelectuelle et l'esprit critique.
PS : les films proposés par all power en disent long sur l'orientation idéologique du gusse. Fictions élogieuse de l'extrême gauche autoritaire, du nationalisme, de chefs d'Etats, etc. Critiquer cela fait courir un grand risque d'exclusion par "démocratie directe"... avec moins de 10 votes ! S'il était viré comme il vire selon son humeur, cette communauté perdrait des rentrées d'argent. Un forum où la censure primaire est une règle et où la dérive sectaire ne semble pas nouvelle. Toute réinscription sous proxy est bannie d'office. Ce forum a un odeur de traquenard pour la Police !


Anonyme le 20/02/2021
@Anonyme (09/02/2021) : Je vois que je ne suis pas le/la seule a avoir été cogné-e par le service d'ordre de libertaire.net

"L'anarchie c'est l'ordre" oui en effet, un ordre totalitaire pour ces clowns.
Sans avoir réfléchi au chaos qui est aussi un ordre, mais je les comprends, réfléchir c'est trop intello, "que du blabla" dixit all power. On notera la parenté de sa pensée avec le "mort à l'intelligence" des fascistes. Fascisme rouge, fascisme brun, même combat. Le totalitarisme c'est mal sauf quand il est de gauche et microcosomique, ah bah oui !

A ajouter au dossier (ça va je plaisante) : all power supprime ses posts incovenables pour l'hégémonie communiste autoritaire du forum. Du genre des propos en faveur de la prison qu'il a supprimé (là je ne plaisante pas), ou que le boss a supprimé, boss qui lui donne une vitrine pour vendre ses T Shirts, T Shirts ridicules je suis bien d'accord. Se faire du bifton avec des créations qui sont libres de droits, c'est quand même beaucoup plus proche d'une mentalité patronale que du DIY anticap.

Je me souviens de kick tick qui écrivait "Holdomor n'a pas existé, c'est un mensonge créé par Goebbels". Négationnisme que personne ne contestait. kick tick est/était maoiste. Pas la peine à ce moment de reprocher aux nazis leur manière d'être, leur histoire de bourreaux, de négationnistes si c'est pour être comme eux.

A fuir, je suis ô combien d'accord. En même temps ils sont très peu à être actifs, les multicomptes donnent l'apparence de la démocratie directe. Du spectaculaire disait Debord.

Sur leur bizness d'épiciers :

Le business du pirate : https://nantes.indymedia.org/articles/52360
Pillage des petits labels indépendants, des droits des artistes : https://nantes.indymedia.org/articles/54947


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